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Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya

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Message par matelot du 17 Lun 11 Jan 2021, 13:32

Bonjour à vous

J'ai récupéré ce vaisseau ainsi que les pièces de montage chez une voisine, son mari étant gravement malade il ne pourra plus jamais travailler auprès. Il s'agit de l'Ambitieux un beau vaisseau sous Louis XIV il me semble bien.
Je vais être franc je n'y connais rien en montage de maquette en bois même si je sais travailler ce matériau hors modélisme. J'ai fais beaucoup de photos ou le bas blesse à mon avis et j'aimerai avoir les avis de tous les ingénieux monteurs de ces merveilles.

Voilà la bête:

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 1914

Les ponts qui ne me semble pas sensationnels

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 2014

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 2113

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 2213 

Le pont ne me semble pas bien monté et cela à plusieurs endroits. Avez-vous une explication peut-être? Pour ma part je pense que les flancs avec les ouvertures ont été mal posés où le bois utilisé est trop épais ???? Bref j'en sais rien.....

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 3012

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 3110

La poupe, elle n'est pas top:

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Les flancs du navire sont une catastrophe, ça faut pas être spécialiste  lol!

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Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 3314

Différentes vues de la coque :

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Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 2711

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 2815


Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 3413

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 3513

Une petite photo de la proue, une cata

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 2913

Merci de me dire ce que vous en pensez, pour ma part il y a du démontage dans l'air. j'attends donc vos avis et je déciderai si je m'en occuperai ou pas.


Dernière édition par matelot du 17 le Ven 22 Jan 2021, 20:21, édité 2 fois
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Message par alighieri11235 Mar 12 Jan 2021, 00:26

Je vais bien sur laisser les pros donner leur avis mais perso, d'après tous ce que j'ai vu ici, je ne vois pas comment tu peux rattraper ça, 

Peut être un ponçage extrême avec rattrapage par pâte à bois

franchement, si tu te lances la dedans, bon courage

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Message par Serge Mar 12 Jan 2021, 08:53

Bonjour Matelot

A ce que je vois y'a de l'humidité dans l'air perso la coque est rattrapable si tu enlève les préceintes mal positionnées et considérer que c'est un premier bordage ponçage pâte à bois ponçage et rebordage en 0.5 (noyer africain)

pour le petit pont à enlever et refaire ainsi que le panneau de proue

Tu te prépare à de grandes journées de solitude affraid affraid

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Message par matelot du 17 Mar 12 Jan 2021, 09:43

merci Serge

Excuse moi mon ignorance car très peu calé sur les termes techniques, que veut-tu dire par les préceintes? Serait-ce ça:

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya A10

Comment faire pour récupérer ses sabords qui sont pour certains pratiquement inexistants ou trop petits?

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya B10

Pour ce pont je trouve bizarre qu'il soit à la même hauteur que l'ouverture (en rouge) et pourquoi les lattes du pont ne sont-elles pas dans la même lignée que les autres? (vert) je trouve ça plus que bizarre.

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya C10

merci de t'intéresser à mon problèmes et mes questions qui semblent pour certaines un peu bêtes... mais on a tous commencé un jour  lol! lol!
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Message par Serge Mar 12 Jan 2021, 11:08

Où tu vas l'ami ici les questions bêtes y a pas

Pour les préceintes c'est çà en fait c'est des renforts qui en principe suivent les lignes de ponts

pour tes sabords détermine une cote et tu fais des cadres en baguettes section carré par ex 2*2 que tu met à l'intérieur des sabords existant que tu aura pris soin de grossir s'il le faut. bien faire avant le bardage final

pour le pont en rouge à peine trop haut pour le lattage il est bien je trouve voir ce que dis la notice altaya qui a un pas à pas assez bien fait

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Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya Img_3910

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Message par Nico42 Mar 12 Jan 2021, 22:03

Matelot,

D'expérience, je sais que tu peux faire confiance aux conseils de Serge.

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Message par boks01 Mer 13 Jan 2021, 06:51

Bonjour,

Voilà bien du travail en perpective. Pour les plancher tu peux après les avoir poncer mettre des lattes de 0,5 mm et peuplier, je ne pense pas que cele prenne trop d'épaisseur er tu pourras représenter les lattes et clous au crayon gras.

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Message par matelot du 17 Jeu 14 Jan 2021, 10:34

Bonjour à vous

Tout d'abord je vous remercie pour vos réponses, j'ai décidé de donné la chance à ce magnifique vaisseau et j'ai commencé le démontage au décapeur thermique. Que de surprises!!!! Tout d'abord des pièces clouées avec de trop gros clous, des bastingages cassés, des kilos de pâte à bois entre la première et la seconde bordé parce que la première bordé a été bâclé et il y a des absences de lattes. Bref que du bonheur....
Pour le moment rien n'est plus cassé que ce qui l'est déjà avant mon intervention.

les préceintes ont été enlevées et direction la poubelle.

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 3913

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 4013

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 4113

Comme déjà écrit de la pâte à bois à revendre et sur les photos beaucoup a été enlevé.

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 4213

Énormément de colle et elle n'est pas blanche, est ce correct vous allez me le dire peut-être?

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 4313

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 4412

il manque un morceau sur un couple déjà:

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 4512

Les bastingages sup et inf seront à refaire mais même pas peur  lol! lol!

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 4612

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 4711

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 4811

Tout en bas les parties de la quille, je pense les refaire également ainsi que le gouvernail et d'autres pièces que je ne connais pas les noms, désolé mais je vous ferais des photos

Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 4911

Voilà pour ce début de démontage, il y a d'autres surprise à l'horizon je crois bien. J'ai une question concernant les bois a utiliser pour les bastingages, la quille, le gouvernail et les couples peut-être. Que puis-je utiliser?
Pour info je ne lache pas mon montage du bonhomme au 1/132 mais je voulais  savoir ou en était ce malade pour pouvoir commander le matos de réparation.

A bientôt
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Message par L'ancien Jeu 14 Jan 2021, 11:14

Le bonjour te va,
certains de dirons du Tilleul, moi pour toutes mes réalisations je prenais du peuplier moins cher et qui marchait bien.
Moi je dis cela...

Bon actuellement ce que je vois nécessite une mise à nue des couples, la vérification :
1- qu'ils sont perpendiculaires à la quille.
2 - que les couples ont la même forme de chaque coté et vérifier qu'ils ont la même courbe à l'aide d'un calque.
Démonter entièrement le pont et voir ainsi ta coque à nue.
Voir du coté de la quille comment tu vas rattraper les dégats en photographiant et en publiant cette quille.
Le plus difficile sans doute va être le positionnement de sabords.
As-tu les plans ?
En lisant par exemple :
le tome 1 des tutos : https://serge-forumactif-com.forumactif.com/t1185-tuto-pour-la-construction-d-un-kit-de-cotre-1-la-coque

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Message par boks01 Jeu 14 Jan 2021, 21:15

Bonsoir,

Je pense comme l'Ancien qui donne de très bon conseils, et je suis de son avis pour le choix du bois.

Maintenant il y a plusieurs forums qui détaille bien le montage de ce navire je joins une adresse trouvée parmi d'autres.
https://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t3394-l-ambitieux-altaya

L'Ancien conseille le peuplier à la place du tilleul je pense que c'est que mieux, c'est un bois plus maniable surtout si l'on doit le mettre en forme.
Mainteant pour les couples le contre plaqué trois plis est aussi très bien, mais attention au découpage suivant la qualité et le sens d'utilisation il s'effrite facilement surtout si on utilise une scie sauteuse genre dremel ancienne génération.

Pour la découpe des  saborts si tu as, avec une CNC tu obtiendras un très bon résultat.
Pour reprendre ces pièces il est nécessaire de refaire les dessins, la méthode du scan et correction avec un logiciel de dessin devient assez "facile".

Bon courage, pour ce projet.

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Message par Nico42 Jeu 14 Jan 2021, 21:20

Bonsoir Matelot,

Bon courage pour ce sauvetage (appelons les choses par leur nom...), tu en auras bien besoin au vu de e que tu nous fais découvrir et que tuas toi-même découvert.

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Message par matelot du 17 Ven 15 Jan 2021, 19:46

Bonsoir




J'ai continué le démantèlement, rien à dire sur celui ci tout c'est bien passé.
 
La base de la bête avant les derniers coup de spatules et décapage:
 
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Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 5111
 
Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 5211
 
On voit que les couples ont morflés donc ils seront remplacés. Lors du remontage ils seront renforcée au niveau de la quille car leur tenue était plus qu'à désirer et ils n'étaient pas perpendiculaires à 100% avec la quille.
 
Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 5311
 
Les couples au complet:
 
Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 5413
 
La quille, elle aussi à morflée, je la refait en un morceau comme çà elle sera moins fragile. Pour la quille j'ai ce qu'il faut.
 
Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 5512
 
Les ponts inférieurs sont en état donc bons pour le service:
 
Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 5612
 
Les renforts de proue, le pont du beaupré et d'autres petites pièces seront à refaire aussi. Si je fais le calcul j'ai pas loin d'une soixante de pièces à usiner:
 
Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya 5713
Voilà pour le moment, j'attends ma commande de bois à présent.


Dernière édition par matelot du 17 le Sam 16 Jan 2021, 12:08, édité 1 fois
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Message par Invité Ven 15 Jan 2021, 20:26

Je crois que tu n'as pas opté pour la simplicité en voulant reprendre ce montage, je te souhaite bon courage.

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Message par Nico42 Ven 15 Jan 2021, 22:06

Bonsoir Matelot,

A l'issue de ton démontage, tu as vu tout ce qu'il ne faut pas faire... et c'est une forme d'apprentissage.

En tout cas, bon courage pour la suite !

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Message par alighieri11235 Sam 16 Jan 2021, 00:21

rien que le travail de démontage est d'une grande précision

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Message par Serge Sam 16 Jan 2021, 08:49

Janus 16 a écrit:Je crois que tu n'as pas opté pour la simplicité en voulant reprendre ce montage, je te souhaite bon courage.

+1 affraid affraid

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Message par L'ancien Sam 16 Jan 2021, 13:03

Le bonjour te va marin,
En effet on a l'impression qu'il y a eu des Nuées d’insectes xylophages...  lol!
Le résultat de ton travail est que tout est apparent quelque soit l'état. Il permet une reproduction à l'identique en prenant comme tu le dis toutes les précautions nécesaires d'implantation. Il me semble aussi que tu as récupéré le taille mer.
Donc tu peux recréer.
Vas-tu recommencer le systèe Altaya ou éventuellement t'en inspirer et monter selon la mérhode modélisme kit (si il en existe une...) 
En évitant le CP hormias pour la quille et les couples et autres accessoires sans doute en 5mm 3 plis.
Le CP véritas 5 plis 5 mm n'étant pas nécessaire et trop dur à travailler.

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Message par matelot du 17 Sam 16 Jan 2021, 13:48

Bonjour à toi Michel

Pour les insectes je n'en ai pas vu heureusement d'ailleurs, mais j'ai comme même regarder  flic lol! lol!
Oui le taille-mer a été récupéré, pour la méthode je pense que pour cette première sur un bateau en bois je vais m'en tenir à la méthode Altaya, Je sais que tu m'avais parlé au téléphone de tout monter avec des virures et percer les sabords, mais franchement je ne m'en sens pas encore capable et je dois si je puis dire choisir pour l'Ambitieux la solution de facilité.
Pour la quille je la refais en une seule pièce dans une plaque de PX médium, qui à l'avantage d'être traité contre l'humidité et est très résistant. La plus grande difficulté sera de faire la découpe avec ma scie à chantourner électrique, ça ne me fait pas peur.
Pour les couples ceux d'origine sont en 4 mm je pense les faire en 5 mm, qu'en dis-tu?
Pour toutes les autres pièces, j'utiliserai les mêmes épaisseurs que celles sorties du kit à moins que je vois qu'il y est un problème, on ne sait jamais. Prudence est mère de sûreté !!!!
Voilà pour le moment, je pense recevoir ma commande de bois début de semaine prochaine, J'ai commandé exclusivement du peuplier et un peu de balsa(autre que modélisme naval). 
J'ai aussi fait l'acquisition d'un lot de pièces neuves Altaya pour mon navire sur LBC, je regarde ou je peux ouvrir un post sur le forum pour vous en montrer le contenu.
Voilà pour le moment Michel ou j'en suis, comme beaucoup l'on dit je n'ai pas choisi la simplicité avec ce navire pour un premier montage mais maintenant que j'ai le pied à l'étrier je  vais chevaucher dans l'inconnu avec vous tous pour je l’espère maintenant au moment adéquat. 
Voilà la suite bientôt.
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Message par L'ancien Sam 16 Jan 2021, 14:35

Le bonjour te va,



Pour les couples ceux d'origine sont en 4 mm je pense les faire en 5 mm,


Bonne idée car en général dans les kits courants la quille et les couples sont ensembles soit sur 1 ou 2 planches de même épaisseur en général 5  mm pour les échelles corantes.
Par mon ancienne profession je connais bien le médium, c'est un matériau difficile à travailler même avec une bonne scie sauteuse.


PS : n'oublie pas de reconstituer le bouge sur les entretoises du pont.

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Message par matelot du 17 Sam 16 Jan 2021, 15:54

Merci mais c'est quoi le bouge???

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Amicalement Antoine

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Message par L'ancien Sam 16 Jan 2021, 16:04

Le bonjour te va,
le bouge c'est cela : un dome au centre formé entre bâbord et tribord pour évacuer les eaux. Le tien en avait ou plutôt en a.


Reconstruction après démantellement de l'Ambitieux d'Altaya Bouge10



Et la tontine est la pente entre la proue et la poupe, mais en général elle n'est pas visible sur les kits. Peut-être de temps sur certains et en général sur les modèles d'arsenal.

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Message par Nico42 Sam 16 Jan 2021, 18:41

Bonjour Mike,

Je pense que tu veux parler de la tonture, la tontine étant une forme de prêt collectif au profit d'une personne qui doit rembourser la collectivité qui lui a prêté.

La tontine se fait beaucoup en Afrique et les familles turques chez nous financent souvent comme cela leurs achats immobiliers (c'est le banqier qui parle).

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Message par L'ancien Sam 16 Jan 2021, 19:24

Le bonjour te va Nicolas, 
Evidemment c'est vraiment un lapsus relativement révélateur, je suis un peu honteux d'avoir confondu tontine et TONTURE !
Ah je suis confus mais des comme cela ça m'arrive assez souvent et je n'ai pas relu, pas sûr que cela m'eut interpelé ! Par contre j'avais entendu parlé de tontine car il en avaient parlé à la radio...
De plus il faut que jele rajoute dans mon tuto, je ne l'ai pas signalé. De plus comme j'ai tendance à oublier les noms il est punaisé sur mon mur ! 
Regarde et le post-it n'est pas d'aujourd'hui il a sacrément été punaisé.



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Message par Jimans Sam 16 Jan 2021, 19:56

Bonjour Matelot,

Que voilà un chantier intéressant, une rénovation complète. Sacré défi des plus passionnants auquel tu t'attaques, et que je vais suivre avec la plus grande attention. On apprend beaucoup de choses sur ce genre de réalisation.

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Message par Nico42 Sam 16 Jan 2021, 21:56

Mike,

Je suis désolé de m'être laissé emporté par la déformation professionnelle mais c'est difficile de ne pas se refaire...

Merci pour ce que tu fais avec la mise à jour de tes tutos.
Le forum sert à cela.

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