HMS Victory Corel 1/98

Hi, chez bizarrequandonvous la livre. C'est le pied !

Moi qui croyais que le pied était celui de Berthe (au Grand Pied mais Bertrade de Laon,  la mère de Charlemagne)....

Bonsoir à tous,
Après quelques temps d’arrêt suite à un bête accident domestique qui m’a privé de ma main gauche, je reviens bon gré malgré avec mes canons.

Après un mix de fichiers STL trouvés sur le net, je les ai refait ; je ne suis pas entièrement satisfait car l’échelle est vraiment très petite pour arriver à faire les détails notamment les anneaux qui cassent comme du verre en résine. Les faire en fil de Cu, ils sont soit trop grand, soit trop petit ou pas droit, bref …

Sur le pont avant, je souhaite positionner les 2 canons au milieu du pont ; J’avais vu des photos de ces canons avec leurs cordages bien ranger dessus mais je ne les retrouve plus ; Si vous avez un lien, je suis preneur , merci 

Si après quelques photos des nouveaux essais en cours.

Bonne soirée 
Patrice

Les canons au milieu des gaillards ou du pont, tu oublies. C'est une disposition très rare que l'on trouve par exemple sur cet udemaa de la Skärgårsflotta (flotte côtière) suédoise.




Il est conçu pour transporter ses canons au milieu du pont, durant la navigation. Ce n'est qu'en vue d'un combat qu'ils sont roulés à leur poste de tir.



Mais c'est un cas rare, comme disent les marbriers, et on ne le rencontre pas sur des bâtiments tels que la Victory.

La seule disposition particulière que l'on peut trouver sur un navire occidental, de guerre ou d'exploration, c'est le canon "en vache". Au lieu d'être perpendiculaire à la muraille, il y est amarré longitudinalement. L'intérêt, c'est de gagner de la place sur le pont, comme ici sur le Beagle de Darwin.



On le trouve aussi dans les couchettes des officiers dont l'espace est exigu.

Merci Andy pour ces précisions éclairantes.

Merci Nico. Pour qu'une explication soit éclairante, il faut qu'elle ait fusé. C'est pour cela que j'ai fait vite pour répondre.

Bonjour, 
merci Andy pour tes explications , 

Merci Michel mais ton fut du canon n’est pas le bon ; voir les échanges précédents. De plus le plan que tu montres ne corresponds pas bien à ceux que j’ai pu trouver.

Je sais il n’est pas tout à fait juste, mais au 1/98 il y a des détails qui ne se voient pas et ne se verront pas une fois les canons mis en place.
Par ailleurs ce n’est des canons de kit mais du « home made », car justement ceux du kit ne me plaisaient pas 

 Ce qui à revoir c’est le « coin » pour le réglage de la mire ainsi que les 2 pièces qui maintiennent le fût sur les 2 flasques. A par celà il restera à faire et mettre les anneaux.
Après j’arrête de me triturer la tête ; ils iront très bien comme ça, je les trouve déjà canon …

Le forum anglais « model ship world by the nautical research guild » a un très intéressant échange sur les canons de la Victory.

Plan dessiné en 1800 d’un 32lbs

Ha OK, je comprends ton commentaire , les flasques sont bien en trapèze avec environ 8/10 de différence entre l’avant et l’arrière mais effectivement pas assez prononcé.
A y réfléchir

Pour faire avancer ou reculer le coin de mire,  il est muni d'une poignée qui a la forme d'une tête de cabillot. Le coussin reste fixe. Au 1/98e, à part un mince fil de laiton, il me paraît très difficile de le représenter.

Pour info. Sur des petits calibres, le coin peut ne recevoir qu'un petit cordage traversant pour le tirer sur l'arrière, ce qui est suffisant puisque les servants soulèvent le fût avec les barres d'anspect. 

Les sus-bandes de tourillons, c'est plus simple. Soit une mince bande de laiton soit du bristol. Une fois peintes en noir, l'aspect est impeccable.

Merci à tous pour ce partage !

une avancée précise!

Bonsoir à tous,
je planche toujours sur mes canons .... et riche de la judicieuse observation de notre ami Andy concernant la forme trapézoïdale je suis entrain de les redessiner.

cela avance ... mais j'ai un gros doute sur la forme des flasques et je fais un appel à Andy, notre historien  es-encyclopédie navale.

Voilà si nous comparons les plans du McKay et le "restauration détail" partagé par Christian (message du 24/10), les flasques entre les 12" et les 24/32" sont différentes, or sur les photos disponibles les 12" ont des flasques identiques aux "gros" calibres. Alors ma question qu'elle est la vérité ?

extrait du document "restauration detail"


extrait du McKay




et exemples de photos des canons de la Victory








Question subsidiaire :
si c'est bien les plans du McKay qui sont exactes, comment les canons étaient ils attachés car l'anneau au milieu de la flasque n'existe pas ?


et enfin juste pour info, la modélisation qui est en cours ... et quasiment terminé avant les premiers essais d'impression 3D










Merci pour vos retours avisés comme d'habitude 

Patrice

Salut Patrice,

C'est le McKay qu'il faut suivre. Comme on le voit sur le dessin suivant, les affûts de canons de la Victory de Portsmouth sont du modèle 1815. Ils sont plus hauts que ceux en service en 1805. C'est dû aux innombrables restaurations.



Ce genre de bourde est assez fréquent. Sur l'USS Constitution, on trouve des gunades dont elle n'a jamais été armée et qu'un génial restaurateur a cru bon de la doter... en 1923 !

Une gunade ou gunnade, c'est ça :




Aux dimensions près, les affûts sont identiques quel que soit le calibre.

Le père McKay a oublié l'anneau de brague sur la flasque. On le voit bien sur la première gravure, en avant de la tête cylindrique du tirant métallique qui traverse l'affût. Ce qui répond à ta question.

Source : Brian Lavery, The Arming and Fitting of English Ships of War

Super 🤩, merci Andy pour ta pro activité avec ce complément d’informations qui réponds pile poil ; Demain je vais pouvoir continuer

Si c'est réalisable en 3D, positionne les anneaux de brague parallèles à la muraille. Tu n'auras plus qu'à faire passer la brague au travers. Ils sont peints en noir comme tout ce qui est quincaillerie d'affût.

Bonsoir à tous,
Je suis content de moi et je vous partage la dernière mouture des affûts.
Après moulte de modélisation et d’essais d’impression infructueux, je suis arrivé au résultat escompté.

Pour ce qui est l’anneau de brague, je le rajouterai après comme sur l’un des essais réalisés 

Des rebuts et encore des rebuts …




Pour arriver à ça (là c’est brut d’impression, reste à enlever les traces de support, nettoyer …)












Les pièces qui tiennent les fûts (là aussi il y a du rebut

O O



 Et enfin l’anneau de brague tel qu’il sera réalisé 



 

Quelle patience en perspective pour peindre tout çà! En tout cas le rendu de la 3D est plutôt chatoyant...   Gageons que le spécialiste du Nord de l'Oise et celui du coté de Bondy vont donner un bon point...

L'affût que l'on voit sur l'antépénultième photo est superbe. À cette échelle je n'en ai jamais vu d'aussi beau. J'attribue donc 5 étoiles à Patrice sur Gun carriage Advisor.

Bonjour Patrice, 

Beau travaille  et bon courage  pour la mise en peinture 

Merci 
Oui la mise en peinture va être également longue et minutieuse …

De très beaux affûts !

de très belle pieces 3d