LA PASSION DU MODELISME entre AMIS


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Cherche documentation sur le "Soleil Royal"

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Message par Serge Mar 29 Sep 2020, 17:33

bonsoir toutes et tous

Je viens de commander le "Soleil Royal" de Sergal et je cherche un max de doc tant pour la construction que pour l'historique

Merci par avance

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Message par L'ancien Mar 29 Sep 2020, 17:44

Le bonjour te va Serge,     
Sur une remarque que j'avais faite au sujet du Soleil Royal on m’a répondu cela :
je pense que quand @L'ancien dit "inventé de toutes pièces", il veut parler des approximations ou des erreurs qu'Altaya à commises sur ce navire et ce type de construction tournée vers le "grand public". Je lui laisse le soin de confirmer.     
Donc voici ce que j’ai pu récupérer dans mes documentations et notamment sur des brochures du musée de la marine.          

En complément de ce que j’ai écrit, si le Soleil Royal a bien existé il n’y a aucun plan concernant ce vaisseau de premier rang à 3 ponts qui a été construit à la fin des années 1660 sont lancés les trois-ponts de prestige [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (1668), [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (1668) ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (1669), qui surpassent les autres navires en puissance de feu et en décors.      
Mais à cette époque il ne sont pas faits à partir de plans mais par des charpentiers de marine et donc c’est un objet unique !          
Il faudra attendre 1683, année de la mort de Colbert, pour que le maître charpentier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 rédige le premier manuel de construction.         
Donc postérieurement à la construction du Soleil Royal.      
Il n’existe donc aucune reproduction existant de ce vaisseau si ce n’est la maquette du musée de la marine réalisée par le talentueux modeleur ciseleur TANNERON. Il s’arrète d’ailleurs au niveau du pont. L’exécution a été faite sur la base de travaux de l’époque malheureusement fort contestable. Par contre elle traduit parfaitement la somptuosité des ornements de navires de haut rang destinés à porter le prestige du ROI Soleil sur les mers.         

Donc la maquette du Soleil Royal D’Altaya qui est censé donc être de 1669 ne peut qu’une interprétation de différentes maquettes dont celle de TANNERON pour un vaisseau de premier rang.

Que les modélistes qui construisent un SR sur kit sachent qu'ils construisent en fait le Foudroyant rebaptisé.
Ps : dès le 19 ème siècle c’est le siècle de 74 canons.         
Si quelqu’un a d’autres renseignements qu’il les écrive j’apprendrai avec grand plaisir.      
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Message par Nico42 Mer 30 Sep 2020, 19:08

Serge,

Le Musée de la Marine et l'association des amis du musée ont un doc abondante sur ce sujet et les maquettes conservées. Il doit être possible de les consulter.

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Message par L'ancien Mer 30 Sep 2020, 23:13

Le bonjour te Nicolas,
comme je l'explique plus haut il ne peut y avoir d'archives car il n'y a pas eu de plan.

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Message par Jimans Jeu 01 Oct 2020, 09:34

Bonjour,

Comme le dit si bien Mike, les plans de navires ne sont apparus que tardivement. La construction des vaisseaux était un savoir faire gardé par les charpentiers de marine. La seule manière d'avoir des informations reste les maquettes qui ont survécu de l'époque ou bien les tableaux, sachant que ces derniers représentent la vision qu'en avait le peintre ou que voulait en avoir celui qui passait commande.

A savoir que même lorsqu'on a des plans, les navires subissent des modifications au long de leur vie. J'en veux pour preuve le Pourquoi Pas ? pour lequel mes recherches tombent sur des photographies dont certains détails ne correspondent pas aux plans (de l'AMM) en ma possession. Egalement, des photographies prises à des époques différentes montrent des modifications.

Pour revenir à notre cher SR :

Après une rapide recherche, je suis tombé sur ces 2 enluminures qui pourraient représenter la bouteille et la proue du Soleil Royal suite à des modifications dont il avait été l'objet. Elles peuvent donner des idées pour certains détails des zones représentées et pour les couleurs également.

Pour le plaisir de les admirer, les voici :

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Le lien vers le fond de la BNF où j'ai trouvé ces illustrations :

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Extrait du texte relatif à ces illustrations :





Jean Berain, chargé en 1687, voire dès 1685 (Weigert, 1937, p. 116), de dessiner des vaisseaux pour le roi, dut proposer en 1689 une nouvelle décoration pour le Soleil Royal, un vaisseau lancé en 1669 et qui brûlera en 1692 (La Gorce, 1986, p. 58) ; conservé au Louvre au sein d’un recueil de vingt-quatre dessins consacré à la « représentation des vaisseaux construits par ordre de Louis XIV […], sur les dessins de Ch. Le Brun, dessinez et mesurez exactement par Jean Berain », un dessin représentant la poupe du Soleil Royal ornée d’un quadrige conduit par Apollon (inv. 23718) a été rendu à Berain et à son atelier par Jérôme de La Gorce (1986, p. 58 ; Versailles, 2009, p. 210, fig. 1), qui y a vu la preuve de l’intervention de Berain sur le bâtiment. L’auteur signale par ailleurs des copies dessinées d’atelier à la bibliothèque Jacques-Prévert de Cherbourg (ms 593, Versailles, 2009, p. 212). Roger-Armand Weigert (1937, I, p. 116) avait déjà précisé qu’il ne croyait pas à la collaboration entre Le Brun et Berain en dépit de l’intitulé du recueil cité. Lydia Beauvais (2000, II, p. 716, p. 723, no 2513, repr.) ne signale qu’un dessin de vaisseau dans le fonds Le Brun du Louvre, et il est sans rapport direct avec l’activité des arsenaux.
148Le Soleil royal, mentionné dans une dépêche du 9 septembre 1689 comme le plus considérable du roi en Ponant, bénéficia probablement du concours du sculpteur Philippe Caffieri, qui se rendit sur le chantier naval de Brest en octobre de la même année (La Gorce, dans Versailles, 2009, p. 212).
149C’est sans doute à l’achèvement de cette nouvelle décoration que Vary a réalisé ces copies soignées sur vélin. Jérôme de La Gorce (1986, p. 155, note 47) a proposé d’identifier l’artiste, qui a signé les deux gouaches, avec un peintre du nom de Jean Vary, mentionné au service du marquis de Seignelay en 1690 pour la restauration de paravents. Rappelons que Berain travaillait également pour le marquis de Seignelay, puisque le fils de Colbert était alors secrétaire d’État à la Marine. Il est envisageable que de telles enluminures aient été commandées par le secrétaire d’État ou son entourage. Maxence Hermant (comm. orale, 2012) nous précise qu’il n’a pas rencontré le nom de Vary parmi les enluminures du xviie siècle conservées au département des Manuscrits de la Bibliothèque nationale de France.

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Message par Serge Jeu 01 Oct 2020, 12:12

Merci pour le retour les amis, il doit arrivé mardi cheers cheers

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Message par L'ancien Jeu 01 Oct 2020, 14:19

Le bonjour te va Jean-Marc,
merci pour ces précisions qui nous donneraient une vision d'un Soleil Royal de 1685.
Il faut voir comment est traité le SR de Corel pour sa proue et ses Bouteilles.
Si c'est le même genre de Kit que celui du Victory les sculptures sont en bois reconstitué comme les assiettes que l'on peut acheter lors d'excursions dans la France.
Et si par hasard ce n'est pas le Foudroyant ?


Dernière édition par L'ancien le Dim 04 Oct 2020, 18:20, édité 1 fois

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Message par Jimans Dim 04 Oct 2020, 17:20

Serge a écrit:Merci pour le retour les amis, il doit arrivé mardi cheers cheers

Bonjour Serge,

Vivement mardi et l'ouverture du colis...

bounce bounce bounce bounce

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Message par Nico42 Dim 04 Oct 2020, 21:09

Serge,

Nous attendons tous avec intérêt l'ouverture du colis.

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