Avant de commencer la Rocket de chez Occre
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Nico42
didier62
Jonhy Bigoudi
7 participants
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Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Bonjour,
il me tarde de commencer le petit bijou Occre que je viens d'acquérir, le modèle réduit de la Rocket. Je fonctionne à l'ancienne, c'est à dire que je lis d'abord la notice au contraire de mes enfants qui commencent par appuyer sur tous les boutons, je réalise qq contrôles, et imagine le travail avant de l'entamer... On ne se refait pas et quand bien même, chasser le naturel et il revient au galop !
Je me pose qq questions / à la peinture du modèle Occre :
- me conseillez vous de peindre préalablement toutes les pièces avec un apprêt ? ou seulement certaines ? ou cela n'est pas necessaire ?
- me conseillez vous de peindre les pièces sur planches avant leur montage ? Si oui cela dépend peut être aussi desquelles ?
- Plusieurs couches sont elles necessaires ?
- les peintures acrylique Occre sont elles adaptées au pièces métalliques ?
Et d'autres questions / la préparation des pièces voire à leur montage :
- les pièces métalliques doivent être "peaufinées" à la lime ?
- le tonneau disposé sur le tender peut laisser apparaitre des interstices assez disgracieux, faut il disposer une sorte de mastic entre les lames et si oui quel produit me conseillez vous ? Ou faut il, comme les tonneliers, tailler les lames en biseau de façon a ne pas avoir ce défaut 'esthétique' et dans ce cas y a t'il une technique (un tuto) pour réussir ces découpes ?
- certaines parties métalliques de la loco, comme la chaudière, doivent présenter, j'imagine, un aspect d'ensemble lisse après montage et avant peinture. C'est un peu la même question que précédemment, quel produit utiliser pour obtenir ce résultat ? il restera à déterminer ensuite quelle pièces sont métalliques parce que pour la chaudière ca tombe sous le sens ! Pour l'anecdote j'ai un ami sculpteur sur bois qui faisait de très beaux chenets en bois ... Il a fait faillite !
- Michel, j'ai parcouru la réalisation de votre Rocket, et compris que vous n'étiez pas satisfait par l'aspect final de quelques pièces à former soi même (barres rectilignes de soutien de la cheminée). Y a t'il d'emblée d'autres pièces fournies qu'il faut s’apprêter à faire autrement ?
J'ai remarqué en consultant Internet, que les peintures sur quelques illustrations de la Rocket ne sont pas celles qu'Occre propose, à peu de chose près. Existe t'il une référence qui serait plus fidèle au modèle d'origine si tant est que l'on ait retrouvé des peintures de Lascaux représentant la Rocket ?
Enfin, question outillage, j'ai parcouru aussi le sujet dans le forum et j'envisage de m'équiper pour cette première réalisation :
- d'un tapis de coupe,
- d'un réglet de 20 cm,
- d'un cutter de précision et d'une pince coupante,
- de petites limes,
- de quelques pinceaux.
Cela suffira t'il selon vous ou me manque t'il un outil de façon criante et ... j'ai horreur des cris !
Voilà, c'est tout pour aujourd'hui, en vous priant de m'excuser pour la longueur du post et en vous remerciant par avance pour votre aide.
Merci d'avance pour vos réponses.
il me tarde de commencer le petit bijou Occre que je viens d'acquérir, le modèle réduit de la Rocket. Je fonctionne à l'ancienne, c'est à dire que je lis d'abord la notice au contraire de mes enfants qui commencent par appuyer sur tous les boutons, je réalise qq contrôles, et imagine le travail avant de l'entamer... On ne se refait pas et quand bien même, chasser le naturel et il revient au galop !
Je me pose qq questions / à la peinture du modèle Occre :
- me conseillez vous de peindre préalablement toutes les pièces avec un apprêt ? ou seulement certaines ? ou cela n'est pas necessaire ?
- me conseillez vous de peindre les pièces sur planches avant leur montage ? Si oui cela dépend peut être aussi desquelles ?
- Plusieurs couches sont elles necessaires ?
- les peintures acrylique Occre sont elles adaptées au pièces métalliques ?
Et d'autres questions / la préparation des pièces voire à leur montage :
- les pièces métalliques doivent être "peaufinées" à la lime ?
- le tonneau disposé sur le tender peut laisser apparaitre des interstices assez disgracieux, faut il disposer une sorte de mastic entre les lames et si oui quel produit me conseillez vous ? Ou faut il, comme les tonneliers, tailler les lames en biseau de façon a ne pas avoir ce défaut 'esthétique' et dans ce cas y a t'il une technique (un tuto) pour réussir ces découpes ?
- certaines parties métalliques de la loco, comme la chaudière, doivent présenter, j'imagine, un aspect d'ensemble lisse après montage et avant peinture. C'est un peu la même question que précédemment, quel produit utiliser pour obtenir ce résultat ? il restera à déterminer ensuite quelle pièces sont métalliques parce que pour la chaudière ca tombe sous le sens ! Pour l'anecdote j'ai un ami sculpteur sur bois qui faisait de très beaux chenets en bois ... Il a fait faillite !
- Michel, j'ai parcouru la réalisation de votre Rocket, et compris que vous n'étiez pas satisfait par l'aspect final de quelques pièces à former soi même (barres rectilignes de soutien de la cheminée). Y a t'il d'emblée d'autres pièces fournies qu'il faut s’apprêter à faire autrement ?
J'ai remarqué en consultant Internet, que les peintures sur quelques illustrations de la Rocket ne sont pas celles qu'Occre propose, à peu de chose près. Existe t'il une référence qui serait plus fidèle au modèle d'origine si tant est que l'on ait retrouvé des peintures de Lascaux représentant la Rocket ?
Enfin, question outillage, j'ai parcouru aussi le sujet dans le forum et j'envisage de m'équiper pour cette première réalisation :
- d'un tapis de coupe,
- d'un réglet de 20 cm,
- d'un cutter de précision et d'une pince coupante,
- de petites limes,
- de quelques pinceaux.
Cela suffira t'il selon vous ou me manque t'il un outil de façon criante et ... j'ai horreur des cris !
Voilà, c'est tout pour aujourd'hui, en vous priant de m'excuser pour la longueur du post et en vous remerciant par avance pour votre aide.
Merci d'avance pour vos réponses.
Jonhy Bigoudi- Messages : 18
Date d'inscription : 14/04/2024
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Localisation : CAMPHIN EN CAREMBAULT
Serge aime ce message
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Bonjour Jonhy,
Cela fait beaucoup de questions,
Je pense qu'il est préférable de les poser au moment précis de l'avancement du montage.
Bonne continuation
Cela fait beaucoup de questions,
Je pense qu'il est préférable de les poser au moment précis de l'avancement du montage.
Bonne continuation
_________________
Amicalement Didier
Salut Didier62
Je suis toujours en train de m'étonner moi-même. C'est la seule chose qui rende la vie digne d'être vécue.Oscar Wilde
didier62- Messages : 3088
Date d'inscription : 02/05/2020
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Localisation : Saint-Omer pas de calais
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Jonhy,
Pour commencer, l'outillage que tu envisage d'acquérir sera suffisant.
Pour commencer, l'outillage que tu envisage d'acquérir sera suffisant.
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Amitiés,
Nicolas
Homme libre toujours tu chériras la mer (Ch. Baudelaire)
Nico42- Admin/membre du clan des Stéphanois (par adoption)
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Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Coté outillage j'ajouterai bien un peu de papier abrasif et une pince de précision courbée à tout prendre (sinon armoire à maquillage et discrètement subtiliser la pince à épiler... après il ne faut pas se faire prendre...)
Pourquoi du papier abrasif, parce que l'engin est également en bois et que tu vas avoir les poils qui se relèvent à la peinture. Donc une toile abrasive fine qui te permettra d'améliorer le résultat.
Pour les pièces métalliques, il te faudra une peinture d'apprêt qui évitera de voir partir la peinture en écaille en peu de temps. Inutile sur la partie bois.
Par contre coté peinture, le mieux c'est en principe au fur et à mesure, avec ponçage d'abord, une couche de fond et quand c'est bien sec, une seconde couche... Ceci n'enlèvera pas forcément les besoins de retouches.
Quant au tonneau, Michel t'en parlera surement mieux puisqu'il a réalisé la chose, perso je dirais que la lime et la retaille feront du bon travail.
Aller Hauts les Coeurs!
Pourquoi du papier abrasif, parce que l'engin est également en bois et que tu vas avoir les poils qui se relèvent à la peinture. Donc une toile abrasive fine qui te permettra d'améliorer le résultat.
Pour les pièces métalliques, il te faudra une peinture d'apprêt qui évitera de voir partir la peinture en écaille en peu de temps. Inutile sur la partie bois.
Par contre coté peinture, le mieux c'est en principe au fur et à mesure, avec ponçage d'abord, une couche de fond et quand c'est bien sec, une seconde couche... Ceci n'enlèvera pas forcément les besoins de retouches.
Quant au tonneau, Michel t'en parlera surement mieux puisqu'il a réalisé la chose, perso je dirais que la lime et la retaille feront du bon travail.
Aller Hauts les Coeurs!
Dernière édition par Coyote le Mar 16 Avr 2024, 13:34, édité 1 fois
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Coyote- "Administrateur/Animateur dios"
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Age : 67
Localisation : Auvergne
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Bonsoir Jonhy
L'ancien (Mike, Michel) a fait un très beau modèle et il va t'aider dans tes travaux
J'ai moi même réaliser quelques choses d’assez proche 'l'Adler de chez occre avec qui nous sommes en collaboration
Bonne réalisation et à bientôt
L'ancien (Mike, Michel) a fait un très beau modèle et il va t'aider dans tes travaux
J'ai moi même réaliser quelques choses d’assez proche 'l'Adler de chez occre avec qui nous sommes en collaboration
Bonne réalisation et à bientôt
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Le bonjour te va,
D’abord, quelques outils me paraissent nécessaires,
Comme tu vas directement dans le sujet .
D’abord à l’aide d’un papier de verre 180 posé sur une cale, je les crée avec des chutes de CP de 10mm sur laquelle je colle le papier de verre.
Je passe toutes les pièces avec cette cale, cela réduit les flèpes. Après une fois posées je passe un après (avant)
Sur la Rocket au départ je ne savais pas que les couleurs jaunes, rouges etc. ne prenaient pas, Andy spécialiste de la peinture m’a dit qu’il faut d’abord mettre une couche de blanc. Après cela a été un peu mieux mais plusieurs couches sont nécessaires.
On peut passer toutes les planches après passage du papier de verre avant, mais les tranches seront à traiter après séparation.
Le petit cutter pour moi n’a jamais suffit, j’utilise donc la taille supérieure.
Je n’utilise pas les peintures acryliques ocre, mais des tubes de 180gr Amazon.
Pour les pièces métalliques, laiton j’utilise un époxy primaire Amazon sinon cela ne tient pas. Et bien sûr faire disparaitre les points d’attaches.
Pour les bandes ″métallique livrée″ je peins juste avant pose.
Sinon il fait conserver les interstices (enfin c’est mon avis) car pour moi le dessin 3 est flagrant, et pour qu’ils se joignent mieux il faut les biseauter légèrement de chaque coté, mais pas trop.
Au fait la chaudière est en bois et attention au coté de clous j'ai du tout re démonter avec de l'alcool à brûler d'où la colle blanche !
On parlera du tonneau dans quelques temps………….
PS : il s'avère que celle du musée est noire, une qui roule est jaune donc pour moi cela a toujours été jaune d'or et noire hormis les pièces "dites" métal qui sont couleur acier.
D’abord, quelques outils me paraissent nécessaires,
Comme tu vas directement dans le sujet .
D’abord à l’aide d’un papier de verre 180 posé sur une cale, je les crée avec des chutes de CP de 10mm sur laquelle je colle le papier de verre.
Je passe toutes les pièces avec cette cale, cela réduit les flèpes. Après une fois posées je passe un après (avant)
Sur la Rocket au départ je ne savais pas que les couleurs jaunes, rouges etc. ne prenaient pas, Andy spécialiste de la peinture m’a dit qu’il faut d’abord mettre une couche de blanc. Après cela a été un peu mieux mais plusieurs couches sont nécessaires.
On peut passer toutes les planches après passage du papier de verre avant, mais les tranches seront à traiter après séparation.
Le petit cutter pour moi n’a jamais suffit, j’utilise donc la taille supérieure.
Je n’utilise pas les peintures acryliques ocre, mais des tubes de 180gr Amazon.
Pour les pièces métalliques, laiton j’utilise un époxy primaire Amazon sinon cela ne tient pas. Et bien sûr faire disparaitre les points d’attaches.
Pour les bandes ″métallique livrée″ je peins juste avant pose.
Sinon il fait conserver les interstices (enfin c’est mon avis) car pour moi le dessin 3 est flagrant, et pour qu’ils se joignent mieux il faut les biseauter légèrement de chaque coté, mais pas trop.
Au fait la chaudière est en bois et attention au coté de clous j'ai du tout re démonter avec de l'alcool à brûler d'où la colle blanche !
On parlera du tonneau dans quelques temps………….
PS : il s'avère que celle du musée est noire, une qui roule est jaune donc pour moi cela a toujours été jaune d'or et noire hormis les pièces "dites" métal qui sont couleur acier.
L'ancien- Administrateur / animateur bateaux bois
- Messages : 5722
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Localisation : Garges & ch'ti
Serge et Coyote aiment ce message
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Merci à tous pour vos réponses. Il me reste quelques achats à faire avant d'entamer la réalisation. Je ne manquerai pas de revenir vers vous avec des photos de l'avancement voire demandes de support en cas de doute.
Jonhy Bigoudi- Messages : 18
Date d'inscription : 14/04/2024
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Localisation : CAMPHIN EN CAREMBAULT
L'ancien et didier62 aiment ce message
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Des photos de l'avancement c'est toujours sympa...
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Coyote- "Administrateur/Animateur dios"
- Messages : 6056
Date d'inscription : 03/01/2021
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L'ancien aime ce message
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Bonsoir...
Comme le dit Coyote les photos sont un bon support sur un post et permettent des fois de voir des petits défauts que l'on n'avait pas vu au moment du montage
Comme le dit Coyote les photos sont un bon support sur un post et permettent des fois de voir des petits défauts que l'on n'avait pas vu au moment du montage
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Oui, il faut légèrement biseauter le chant des douelles du tonneau pour les rendre parfaitement jointives.
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Andy- Messages : 1777
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Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Merci.
Toujours / au tonneau qui se trouve sur le tender, il faut surement courber les douelles avant montage. La realisation d'un gabarit de courbage et leur humidification aident elles à obtenir un meilleur résultat ou est ce superflu ? Svp
Toujours / au tonneau qui se trouve sur le tender, il faut surement courber les douelles avant montage. La realisation d'un gabarit de courbage et leur humidification aident elles à obtenir un meilleur résultat ou est ce superflu ? Svp
Jonhy Bigoudi- Messages : 18
Date d'inscription : 14/04/2024
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Localisation : CAMPHIN EN CAREMBAULT
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
C'est effectivement la solution retenue par Franco Fissore, le grand monographiste italien dont je suis le traducteur. Il fait une contre-forme dans un bois facile à travailler et il applique dessus les douelles, après les avoir humidifiées. On peut aussi, pour gagner du temps, commencer à les courber préalablement avec un fer à cintrer.
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Andy- Messages : 1777
Date d'inscription : 19/05/2023
Age : 78
Localisation : Nord de l'Oise
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Jonhy,
Tu peux faire confiance à Andy pour ses conseils.
Tu peux faire confiance à Andy pour ses conseils.
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Nicolas
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Nico42- Admin/membre du clan des Stéphanois (par adoption)
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Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Le bonjour vous va Tertous,
Oui les douelles du tonneau ont été façonnées en biseautant les flancs et en les rétrécissant sur les quatre pointes.
Mais mais, pour le façonnage du réservoir d'eau (photos 1-2-3) les lattes ont été aussi biseautées, comme on le fait pour les bordés d'un bateau.
Pour la photo 4 là s'est posé un vrai problème : soit le peindre totalement avant primaire et avec 2 couches de jaune d'or.
Mais les clous eh comme je n'ai pas peint l'intérieur à l'aide d'une mèche de Ø1,2mm j'ai reconstitué les trous, puis j'ai posé les clous puis un pointe de Ciano pour les fixer et je les ai coupés.
Voilà pour 1-2-3-4 !
Mais attention au sens de 11-12-13-14 à ne pas les monter à l'envers comme moi...
Oui les douelles du tonneau ont été façonnées en biseautant les flancs et en les rétrécissant sur les quatre pointes.
Mais mais, pour le façonnage du réservoir d'eau (photos 1-2-3) les lattes ont été aussi biseautées, comme on le fait pour les bordés d'un bateau.
Pour la photo 4 là s'est posé un vrai problème : soit le peindre totalement avant primaire et avec 2 couches de jaune d'or.
Mais les clous eh comme je n'ai pas peint l'intérieur à l'aide d'une mèche de Ø1,2mm j'ai reconstitué les trous, puis j'ai posé les clous puis un pointe de Ciano pour les fixer et je les ai coupés.
Voilà pour 1-2-3-4 !
Mais attention au sens de 11-12-13-14 à ne pas les monter à l'envers comme moi...
L'ancien- Administrateur / animateur bateaux bois
- Messages : 5722
Date d'inscription : 21/03/2020
Age : 82
Localisation : Garges & ch'ti
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
La contre-forme peut être réalisée en balsa.
Deux options s'offrent à toi :
La compliquée. Tu colles les douelles sauf celles joignant deux demi-tonneaux pour pouvoir extraire la contre-forme, puis tu mets en place le fond et le couvercle du tonneau et tu colles les deux ensembles.
La simple. La contre-forme restera en place à l'intérieur du tonneau. Dans ce cas, sa hauteur totale doit tenir compte de l'épaisseur du fond et du couvercle et être diminuée en conséquence.
Mode d'assemblage.
Avant toute chose, positionner les douelles avec juste un point de colle pour vérifier qu'elles sont bien jointives sr toute la périphérie du tonneau. Dans la négative, retravailler la contre-forme. Décoller les douelles, puis
- Coller le fond et le couvercle en premier.
- Coller les douelles une à une. Pas de clous plantés dans la douelle, la maintenir en place avec des morceaux de Scotch, que l'on retire en suite. On peut planter des clous le long d'un des côtés de la première douelle pour qu'elle soit bien verticale. On les retire dès que c'est sec. Pour les douelles suivantes, on peut également enfoncer des clous le long de leur chant libre pour les maintenir bien jointives avec la précédente. C'est un peu longuet, mais mieux prendre son temps que devoir refaire.
- Enfin ponçage de finition et peinture.
L'intérêt de cette seconde option est que les douelles seront collées à la fois sur leur face intérieure et sur leurs chants, ce qui apportera plus de solidité à l'ensemble.
Deux options s'offrent à toi :
La compliquée. Tu colles les douelles sauf celles joignant deux demi-tonneaux pour pouvoir extraire la contre-forme, puis tu mets en place le fond et le couvercle du tonneau et tu colles les deux ensembles.
La simple. La contre-forme restera en place à l'intérieur du tonneau. Dans ce cas, sa hauteur totale doit tenir compte de l'épaisseur du fond et du couvercle et être diminuée en conséquence.
Mode d'assemblage.
Avant toute chose, positionner les douelles avec juste un point de colle pour vérifier qu'elles sont bien jointives sr toute la périphérie du tonneau. Dans la négative, retravailler la contre-forme. Décoller les douelles, puis
- Coller le fond et le couvercle en premier.
- Coller les douelles une à une. Pas de clous plantés dans la douelle, la maintenir en place avec des morceaux de Scotch, que l'on retire en suite. On peut planter des clous le long d'un des côtés de la première douelle pour qu'elle soit bien verticale. On les retire dès que c'est sec. Pour les douelles suivantes, on peut également enfoncer des clous le long de leur chant libre pour les maintenir bien jointives avec la précédente. C'est un peu longuet, mais mieux prendre son temps que devoir refaire.
- Enfin ponçage de finition et peinture.
L'intérêt de cette seconde option est que les douelles seront collées à la fois sur leur face intérieure et sur leurs chants, ce qui apportera plus de solidité à l'ensemble.
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Andy- Messages : 1777
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Age : 78
Localisation : Nord de l'Oise
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
A ce stade il est important de rappeler que l'invention du tonneau est d'origine gauloise, plus précisément Arverne.
Ca ne fera pas avancer le travail mais vous vous coucherez plus instruits...
Ca ne fera pas avancer le travail mais vous vous coucherez plus instruits...
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Coyote- "Administrateur/Animateur dios"
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Date d'inscription : 03/01/2021
Age : 67
Localisation : Auvergne
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Comme le disait un savant fou dans une série de vulgarisation scientifique sur Arte : "avec cela vous mourrez moins bêtes mais vous mourrez quand même"...
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Nicolas
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Nico42- Admin/membre du clan des Stéphanois (par adoption)
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Date d'inscription : 08/11/2019
Age : 66
Localisation : Sury le Comtal (Loire)
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Encore une tentative grossière pour nous enduire d'une épaisse couche d'erreur. Ce sont les Étrusques qui ont inventé le tonneau. A cette époque l'Arverne velu se déplaçait encore à quatre pattes et se nourrissait de glands.
Andy- Messages : 1777
Date d'inscription : 19/05/2023
Age : 78
Localisation : Nord de l'Oise
L'ancien aime ce message
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Le bonjour vous va les gars,
vous savez que vous foutez la trouille à notre ami Jonhy alors que le tonneau vient à la dernière page en 45/46. De plus il y a assez de lattes pour recommencer !
Et en plus ce que j'ignorais c'est que le SAV d'OcCre est bougrement efficace et qu'il pourra s'il a des soucis recommander la plaque 54001-1.!
Par contre dans un premier temps la décision sera : peindre les grosses roues (avec clous) avant ou après...
vous savez que vous foutez la trouille à notre ami Jonhy alors que le tonneau vient à la dernière page en 45/46. De plus il y a assez de lattes pour recommencer !
Et en plus ce que j'ignorais c'est que le SAV d'OcCre est bougrement efficace et qu'il pourra s'il a des soucis recommander la plaque 54001-1.!
Par contre dans un premier temps la décision sera : peindre les grosses roues (avec clous) avant ou après...
L'ancien- Administrateur / animateur bateaux bois
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Date d'inscription : 21/03/2020
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Localisation : Garges & ch'ti
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
T'inquiètes pas Michel, quand il lit nos messages il a toujours son tube de Lexomil à portée de main.
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Andy- Messages : 1777
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Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Andy soutiendrait-il les thèses de Giorgio Tsoukalos? Non monsieur, le tonneau est une invention Gauloise.
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Coyote- "Administrateur/Animateur dios"
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Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Pour une Bohémienne il est plus facile de prédire l'avenir dans les lignes de la main que dans celles de Nazca.
Tsoukalos, il devrait arrêter de fumer des feuilles de vigne vinaigrette.
Et pour les tonneaux, c'est Pline l'ancien qui a confondu les Gaulois avec les Rhètes avant de se faire carboniser à Herculanum.
Tsoukalos, il devrait arrêter de fumer des feuilles de vigne vinaigrette.
Et pour les tonneaux, c'est Pline l'ancien qui a confondu les Gaulois avec les Rhètes avant de se faire carboniser à Herculanum.
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Andy- Messages : 1777
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Age : 78
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Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
''Pline' euh ... c'est le second prénom de 'l'ancien'...
Jonhy Bigoudi- Messages : 18
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didier62, Coyote et Andy aiment ce message
Re: Avant de commencer la Rocket de chez Occre
Bravo, savoureuse réponse ... ... Il est des nôoooootres...
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Coyote- "Administrateur/Animateur dios"
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